Перейти к содержимому


Узкий мостик. Для споров, возникающих оффтопом.

Форумные споры.

Сообщений в теме: 52

#41 шалфей

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:Ловля и содержание певчих птиц. Охота на перепелов с дудками.

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 16:48

Просмотр сообщенияЕвгенийSilver (09 Октябрь 2017 - 20:03) писал:

Здравия желаю, Сергей!
Представил себе, как начну описывать- получается вроде одинаково: поля большие и очень большие, лесополосы, остатки степи и т.д., а на деле есть разница. Есть и все! И словами не расскажешь, и фото не помогут. Ходит птица иначе, осторожничает больше, даже летает на разной высоте во время вала (!), плотность стай разная и концентрация птицы. И получается, что под Ростовом вальки 1,2 м- за глаза, а там - чем больше, тем лучше. Как-то так.
Евгений, и Вам здоровья! Совершенно верно, это как в фильме никто черного дембеля не видел, но он есть. Евгений так птичка и у нас также летит и высота и плотность стай. Все зависит от весны ( ранняя, календарная, поздняя). Да и осенью бывает не одинаково, в этом году чижи в июле болтались, такого не припомню. Московки бывают летят много, а бывает совсем нет. Каждый год и по разному, как то вот так.
Не говорите, кому что делать - и вам не скажут куда идти. (с)

#42 шалфей

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:Ловля и содержание певчих птиц. Охота на перепелов с дудками.

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 17:06

Просмотр сообщенияПрохор (10 Октябрь 2017 - 18:00) писал:

Мне нравится, когда человек сравнивает условия охоты в Тульской области с Орловской, Саратовской, Волгоградской....
Правдо есть один момент, сам он там птиц никогда не ловил, и выводы делает только со слов друзей.
Так же он не ловил Волгоградским тайником, но уверенно выступает в качестве эксперта. Кстати, белокрылых, джурбаев, черных, малых он тоже вообще никогда не ловил, но хорошо знает, как это делать.
А охоты в Киргизии, Казахстане, Дальнем Востоке, Урале, Ю.В. Азии итп итд это с его слов просто кручение задом.
И сейчас он упорно ждет видеодокательств по Волгограскому тайнику, сидяу компа на диване, хотя там давно всем и так все ясно.
Кстати, мои предложения, увидеть все своими глазами, он постоянно игнорирует.
Да, я тоже читал заключения экспертов которые ловят по всему миру: по местным условиям, как ловят туляки, что понцами ловить только щеглов, репелов и чижей и тд и тп. И везде полнейшая лажа.
Началось кручение уже по десятому кругу. Честно уже надоело одно и тоже.
Работа чудо - тайника хорошо видна на You Tube. Ужас!

http://www.ornitholo...indpost&p=45169
Не говорите, кому что делать - и вам не скажут куда идти. (с)

#43 Прохор

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шифферштадт / Волгоград
  • Интересы:певчие птицы, фотографирование, ловля, охота,путешествия

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 05:40

Просмотр сообщенияшалфей (11 Октябрь 2017 - 17:06) писал:


Да, я тоже читал заключения экспертов которые ловят по всему миру: по местным условиям, как ловят туляки, что понцами ловить только щеглов, репелов и чижей и тд и тп. И везде полнейшая лажа.
Началось кручение уже по десятому кругу. Честно уже надоело одно и тоже.
Работа чудо - тайника хорошо видна на You Tube. Ужас!

http://www.ornitholo...indpost&p=45169

Просмотр сообщенияшалфей (11 Октябрь 2017 - 17:06) писал:


Да, я тоже читал заключения экспертов которые ловят по всему миру: по местным условиям, как ловят туляки, что понцами ловить только щеглов, репелов и чижей и тд и тп. И везде полнейшая лажа.
Началось кручение уже по десятому кругу. Честно уже надоело одно и тоже.
Работа чудо - тайника хорошо видна на You Tube. Ужас!

http://www.ornitholo...ost&p=45169
Так в том то и дело, что вы читатель, писатель, но не охотник, вы сейчас дома с диванчика меня лечите, а я на перевале попутку жду. Тут задом не покрутишь, рюкзак за спиной.
Тайник то свой мы сами сделали, опираясь на опыт тогоже Буба, долго его доробатывали непосредственно в поле. Далеко, не сразу он стал работать как часы. Сейчас он работает!
А вы, 40 лет назад получили свои понцы, ничего самостоятельно не сделав.
Любопытненько было бы и Ваши видеобзоры поглядеть, а не только про зад слушать.
А може Вы нас еще чему поучите? Ну например, как синих птиц ловить?
Вот, она тут, прям под носом вертится, напарник, как раз сейчас, свежий обзорчик делает.

#44 Прохор

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шифферштадт / Волгоград
  • Интересы:певчие птицы, фотографирование, ловля, охота,путешествия

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 21:39

Крепится боевой тросик тайника у нас чуть выше чем с пол валька, плюс мощные пружины. Боевой тросик стальной, 2 мм, без люфта, устанавливается в скрадке под руку на трубку. Это значит что Вы рукой можете довести его до полного закрытия. Так что кроет он моментально. Это потрясающее зрелище. Представьте, вот стая реплов цепляется за посад, часть еще висит, хлопок, и все под сетью.
Там конечно еще есть нюансы с настройкой, креплением и установкой, но я готов Вам все показать и продемонстрировать. Можем просто выставить посад на 1.50 и закрыть стаю на подлете, для наглядности.
Хотите?

#45 шалфей

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:Ловля и содержание певчих птиц. Охота на перепелов с дудками.

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:19

Просмотр сообщенияПрохор (12 Октябрь 2017 - 21:39) писал:

Крепится боевой тросик тайника у нас чуть выше чем с пол валька, плюс мощные пружины. Боевой тросик стальной, 2 мм, без люфта, устанавливается в скрадке под руку на трубку. Это значит что Вы рукой можете довести его до полного закрытия. Так что кроет он моментально. Это потрясающее зрелище. Представьте, вот стая реплов цепляется за посад, часть еще висит, хлопок, и все под сетью.
Там конечно еще есть нюансы с настройкой, креплением и установкой, но я готов Вам все показать и продемонстрировать. Можем просто выставить посад на 1.50 и закрыть стаю на подлете, для наглядности.
Хотите?
Начинается вращение тазом. На подлете и дурачок закроет. Ждем : http://www.ornitholo...indpost&p=45169
Не говорите, кому что делать - и вам не скажут куда идти. (с)

#46 шалфей

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:Ловля и содержание певчих птиц. Охота на перепелов с дудками.

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 14:14

Просмотр сообщенияПрохор (12 Октябрь 2017 - 05:40) писал:

Так в том то и дело, что вы читатель, писатель, но не охотник, вы сейчас дома с диванчика меня лечите, а я на перевале попутку жду. Тут задом не покрутишь, рюкзак за спиной.
Тайник то свой мы сами сделали, опираясь на опыт тогоже Буба, долго его доробатывали непосредственно в поле. Далеко, не сразу он стал работать как часы. Сейчас он работает!
А вы, 40 лет назад получили свои понцы, ничего самостоятельно не сделав.
Любопытненько было бы и Ваши видеобзоры поглядеть, а не только про зад слушать.
А може Вы нас еще чему поучите? Ну например, как синих птиц ловить?
Вот, она тут, прям под носом вертится, напарник, как раз сейчас, свежий обзорчик делает.
И снова понты, понты и понты. Опять вращение тазом по большому кругу.

стал работать как часы. Сейчас он работает!

На видео прекрасно видно как работает ваш тайник. Он напоминает запуск ракеты с космодрома.
По команде "пуск" что то отлетает назад, назовем это что то "отпугиватель птиц".
Далее пошла первая ступень (сошка №1) отрывается от земли на 45 градусов. Затем пошла вторая ступень (сошка №2), догоняет первую уже в вертикальном положении. На видео время срабатывания тайника 3 секунды. Это легко проверить.
В книге орнитологов из северной столицы (наверное пропустили, вы же все из книг берете) написано: "Максимальный размер тайника определяется его массой. он должен иметь такую массу, чтобы птицелов рывком мог перекидывать его за 0,1 - 0,2 сек., так как при более медленном перебрасывании сети птицы успевают из под нее вылететь. Особенно быстро реагируют на сеть мелкие воробьиные птицы; чайки, вороны, скворцы и большинство куликов, как правило, взлетают относительно медленно, а потому и накрывание сетью может происходить чуть-чуть медленнее. Кстати, Ганс Буб таким тайником ловил чибисов и ворон.
Сравните время своего тайника, даже допустим срабатывание за 2 сек. За две секунды жаворонок с высоты 1м. 50см. и даже менее успеет по какать, вытереть попу и далеко улететь, а умный и быстрый джурбай успеет это сделать два раза.

Да и опасный у вас тайник (бьет трубой), к нему еще помимо доп. оборудования нужна и спец. одежда ( бронежилет и шлем).

http://www.ornitholo...indpost&p=45169
Не говорите, кому что делать - и вам не скажут куда идти. (с)

#47 ЕвгенийSilver

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Отечественные певчие птицы, натаска легавых собак и охота с ними, спиннинг

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 15:43

Просмотр сообщенияПрохор (12 Октябрь 2017 - 05:40) писал:

...вы читатель, писатель, но не охотник...
...ничего самостоятельно не сделав...
Да, это дело модераторов. Да, лезу куда не следует. Но, при всем уважении, может это уже лишнее?
Во-первых- Охотник, а во-вторых- сделав самое главное, сохранив Традицию и передав ее далее.
Прекрасно понимаю для чего в степи огромный тайник. Есть результат, какие еще нужны доказательства? Но какой процент охотников-любителей (не промышленников) станет ловить такой снастью? До 8, ну может до 10 метров это обычная длина, если все сделано правильно, ни пружин не нужно, ни резинок всяких. И альтернатива есть- парные тайники и понцы. Они в работе интересней, красивей обычного тайника и, можно так сказать, более спортивные. И, здесь похвала уместна, очень результативные. Вот и все, каждый выбирает по себе.
А спор этот никогда не разрешится миром. Подход к ловле разный, не только условия. Вон в море бригады рыбу ставными сетями ловят, а рыболовы закидухами. И все ловят, не жалуются. Так и тут- спорить не о чем, пустое. Уже б мирились-то, честное слово! На кой ляд оно нужно?

#48 Прохор

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шифферштадт / Волгоград
  • Интересы:певчие птицы, фотографирование, ловля, охота,путешествия

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 21:00

Просмотр сообщенияшалфей (13 Октябрь 2017 - 14:14) писал:


И снова понты, понты и понты. Опять вращение тазом по большому кругу.

стал работать как часы. Сейчас он работает!

На видео прекрасно видно как работает ваш тайник. Он напоминает запуск ракеты с космодрома.
По команде "пуск" что то отлетает назад, назовем это что то "отпугиватель птиц".
Далее пошла первая ступень (сошка №1) отрывается от земли на 45 градусов. Затем пошла вторая ступень (сошка №2), догоняет первую уже в вертикальном положении. На видео время срабатывания тайника 3 секунды. Это легко проверить.
В книге орнитологов из северной столицы (наверное пропустили, вы же все из книг берете) написано: "Максимальный размер тайника определяется его массой. он должен иметь такую массу, чтобы птицелов рывком мог перекидывать его за 0,1 - 0,2 сек., так как при более медленном перебрасывании сети птицы успевают из под нее вылететь. Особенно быстро реагируют на сеть мелкие воробьиные птицы; чайки, вороны, скворцы и большинство куликов, как правило, взлетают относительно медленно, а потому и накрывание сетью может происходить чуть-чуть медленнее. Кстати, Ганс Буб таким тайником ловил чибисов и ворон.
Сравните время своего тайника, даже допустим срабатывание за 2 сек. За две секунды жаворонок с высоты 1м. 50см. и даже менее успеет по какать, вытереть попу и далеко улететь, а умный и быстрый джурбай успеет это сделать два раза.

Да и опасный у вас тайник (бьет трубой), к нему еще помимо доп. оборудования нужна и спец. одежда ( бронежилет и шлем).

http://www.ornitholo...indpost&p=45169

Просмотр сообщенияшалфей (13 Октябрь 2017 - 14:14) писал:


И снова понты, понты и понты. Опять вращение тазом по большому кругу.

стал работать как часы. Сейчас он работает!

На видео прекрасно видно как работает ваш тайник. Он напоминает запуск ракеты с космодрома.
По команде "пуск" что то отлетает назад, назовем это что то "отпугиватель птиц".
Далее пошла первая ступень (сошка №1) отрывается от земли на 45 градусов. Затем пошла вторая ступень (сошка №2), догоняет первую уже в вертикальном положении. На видео время срабатывания тайника 3 секунды. Это легко проверить.
В книге орнитологов из северной столицы (наверное пропустили, вы же все из книг берете) написано: "Максимальный размер тайника определяется его массой. он должен иметь такую массу, чтобы птицелов рывком мог перекидывать его за 0,1 - 0,2 сек., так как при более медленном перебрасывании сети птицы успевают из под нее вылететь. Особенно быстро реагируют на сеть мелкие воробьиные птицы; чайки, вороны, скворцы и большинство куликов, как правило, взлетают относительно медленно, а потому и накрывание сетью может происходить чуть-чуть медленнее. Кстати, Ганс Буб таким тайником ловил чибисов и ворон.
Сравните время своего тайника, даже допустим срабатывание за 2 сек. За две секунды жаворонок с высоты 1м. 50см. и даже менее успеет по какать, вытереть попу и далеко улететь, а умный и быстрый джурбай успеет это сделать два раза.

Да и опасный у вас тайник (бьет трубой), к нему еще помимо доп. оборудования нужна и спец. одежда ( бронежилет и шлем).

http://www.ornitholo...indpost&p=45169
О Господи, последний раз, прости!
Ну откуда Вы все знаете про "быстрого и умного джурбая"? Если Вы их никогда не ловили?
А спец одежда действительно нужна, только не бронежилет,а разгрузка, горные ботинки, парка, очки солнцезащитные, рюкзак.
Еще нужны палатки, спальники, бинокли со стабом, виде, фото аппаратура, диктофоны, микрофоны, воспроизводящие системы, пауэрбанки, да еще много всякой "фигни"
Ну а "теоретику" этого всего конечно не надо, достаточно комнатных тапочек, дивана и компа.
Ну все равно, Вы безусловно самый лучший, самый оптный и самый добычливый. Удачи Вам и дальше

#49 шалфей

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:Ловля и содержание певчих птиц. Охота на перепелов с дудками.

Отправлено 25 Октябрь 2017 - 18:33

Просмотр сообщенияПрохор (18 Октябрь 2017 - 21:00) писал:

О Господи, последний раз, прости!
Ну откуда Вы все знаете про "быстрого и умного джурбая"? Если Вы их никогда не ловили?
А спец одежда действительно нужна, только не бронежилет,а разгрузка, горные ботинки, парка, очки солнцезащитные, рюкзак.
Еще нужны палатки, спальники, бинокли со стабом, виде, фото аппаратура, диктофоны, микрофоны, воспроизводящие системы, пауэрбанки, да еще много всякой "фигни"
Ну а "теоретику" этого всего конечно не надо, достаточно комнатных тапочек, дивана и компа.
Ну все равно, Вы безусловно самый лучший, самый оптный и самый добычливый. Удачи Вам и дальше
Так я писал, что джурбаев не ловил, этот зверь у нас не водится. Если бы водился думаю и к нему бы нашли подход. Я цитировал вашего коллегу который ловил "чудо - тайником" с сошками 2,5 метров и видел более 3 метров. Кто то вас уже обошел, а вы писали, что 2 м. это предел и еще в доработке.
Да, фигни действительно у вас много, на Мосфильме столько не было, только вот кино никак не посмотрим: http://www.ornitholo...indpost&p=45169
И опять ваши умозаключения не впопад, не считаю себя самым лучшим и опытным, сильными и авторитетными у нас всегда считались потомственные птицеловы, их называли Охотники от Бога. К сожалению у меня не было в роду птицеловов. Но мне посчастливилось с такими походить на охоты. Это действительно были Охотники с большой буквы. Да вы и сами о таких писали: "Туляки ловят по многу, но свои секреты открывают не охотно".
А секрет в том, они не читали Ганса Буба, не подвязывали шпарку по книге орнитологов из северной столицы (кстати в этой книге походки привязаны к пруткам, птиц отпугивать). И не было у них понтов, как у некоторых.
Не говорите, кому что делать - и вам не скажут куда идти. (с)

#50 Прохор

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шифферштадт / Волгоград
  • Интересы:певчие птицы, фотографирование, ловля, охота,путешествия

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 22:17

Цитата

Если бы водился думаю и к нему бы нашли подход.

Ну, тут как говорится " если бы у бабушки был член,то она была бы дедушкой". И не надо ничего думать - когда найдете подход,тогда и поговорим. А пока чего тут порожняки гонять ?

Цитата

не подвязывали шпарку по книге орнитологов из северной столицы (кстати в этой книге походки привязаны к пруткам, птиц отпугивать)

Что касается прутика, на которые питерцы подвязных крепят, так это не для отпугивания, как Вы, видимо по неопытности изволили заметить, а для аммортизации. Чтоб птица с испуга крылья не вывернула и чтоб поводок в траве не путался.
Вы просто талантище! Такое исполнить!

#51 шалфей

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:Ловля и содержание певчих птиц. Охота на перепелов с дудками.

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 12:03

Просмотр сообщенияПрохор (31 Октябрь 2017 - 22:17) писал:

Ну, тут как говорится " если бы у бабушки был член,то она была бы дедушкой". И не надо ничего думать - когда найдете подход,тогда и поговорим. А пока чего тут порожняки гонять ?



Что касается прутика, на которые питерцы подвязных крепят, так это не для отпугивания, как Вы, видимо по неопытности изволили заметить, а для аммортизации. Чтоб птица с испуга крылья не вывернула и чтоб поводок в траве не путался.
Вы просто талантище! Такое исполнить!
Совершенно верно. Ко всем птицам нашли подход, которые есть в нашем регионе, и к пролетным и залетным.
А чтобы птичка крылья не вывернула, подвязывать нужно уметь, совершенно верно вы заметили с такой подвязкой , птичка выбивает крылья. А если правильно подвязать, не запутается и суставы на крыльях не выбьет, и птичку отпугивать не будет. Вот жалко у Ганса Буба, этого нет.
Не говорите, кому что делать - и вам не скажут куда идти. (с)

#52 Прохор

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шифферштадт / Волгоград
  • Интересы:певчие птицы, фотографирование, ловля, охота,путешествия

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 17:39



А что такое волшебное, есть в Вашем регионе? Средняя полоса России, обычные массовые виды, в охоте нет ни каких сложностей. А в соседние регионы Вы ни ногой, вон Саратовская область от Вас 600 верст не более. А там белокрылые, черные, малые, джурбаи ищи подход, лови на здоровье.
К тому же, все раритеты обитают у нас на Д.В, Кавказе, Севере и быших наших Азиатских республиках, но Вам же это не интересно
Что же касаемо Буба, Брегуллы, Робиллера, Питерских орнитологов, то их надо не только читать, но и проверять полученную инфу в поле, тогда это имеет смысл.
Их опыт и знания, мы применяли на охотах в Приморье, в степях, горах, джунглях, тропических лесах.

#53 Прохор

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шифферштадт / Волгоград
  • Интересы:певчие птицы, фотографирование, ловля, охота,путешествия

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 20:39

Просмотр сообщенияшалфей (01 Ноябрь 2017 - 12:03) писал:

А если правильно подвязать, не запутается и суставы на крыльях не выбьет, и птичку отпугивать не будет. Вот жалко у Ганса Буба, этого нет.
Буб не Ганс, он Ханс,ганс на немецком это гусь. Почитайте его в оригинале, там все есть.
Теперь подробно, про якобы отпугивание. Решение по подвязке на веточку у Питерцев очень грамотное.Подвязные птицы привыкают к подвязке моментом и спокойно двигаются на длине поводка, дергаются они только при закрытии тайника или при атаке хищника. Но даже, если чисто теоретически, допустить, что веточка сторожок раскачивается, это все равно не напугает жаворонка, ведь ветры в степи обычное дело, там постоянно все качается.
Вот, как то так.
Да, и Вы постоянно говорите, что Ваша подвязка лучше, а можно ее увидеть?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных